Jaram sie. : D
jest piêkny c:
Sprawa znana od dawna i badana podczas przygotowañ do szycia sztandardu. Niestety o ile pamiêtam najnowsze ustalenia raczej sugeruj±, ¿e ten sztandard nie tylko nie nale¿a³ do 7pp XW ale w ogóle do pu³ku XW.
o ile pamiêtam to znale¼li¶my wtedy bia³y sztandar malowany, który okaza³ siê byæ sztandarem pu³ku dragonów... a tego nie pamiêtam
Poza tym kto jak kto ale brytole powa¿nie podchodz± do archiwistyki i muzealnictwa. Niepokoi mnie za to strona 14 i wizerunek czapki 7 pulku. Pierwsze wydanie tej ksia¿ki to poczatek lat 70tych- na bank mo¿na dotrzec do ¼ród³a tych ilustracji.
Szczerze mówi±c podchodzi³bym do¶æ ostro¿nie do informacji zawartych w Osprey'ach.
A czy p7pXW to w ogóle mia³ czwarty batalion?
Otó¿ jak ostatnio od D¿onego dowiedzia³em siê- mia³ ,bardzo krótko i zosta³ on rozbity/rozjebany na amen w 1912 w³a¶nie i w³a¶nie w rosji -czyli info o zdobyciu go tam jest poprawne do tego pamietac trzeba,¿e ospreye jak ospreye-teraz maj± gafy nieraz- ale pierwsze wydanie tej ksia¿ki pochodzi z 1971r a wtedy to by³a zupe³nie inna marka-fachowa i najwy¿szej próby. Tak czy owak warto to sprawdzic i w koñcu rozgry¶c tê mistyczna niewyja¶nialn± zagadkê a nie kla¶c na to lachê bo to osprey albo bo kiedy¶ kto¶ tam co¶....i ch#$. Trzeba powa¿nie podejsc do tematu-przysi±¶c/sprawdzic te brytolskie ¼ród³a.
Otó¿, o ile ja sprawdza³em w pracach naukowych (takich co maj± przypisy odwo³uj±ce siê do ¼róde³), 7pp dzia³a³ zawsze jako pu³k dwubatalionowy. W 1812 r. jak szed³ z Hiszpanii do Rosji, to w Ksiêstwie Warszawskim mia³ do niego do³±czyæ trzeci batalion, który by³ formowany w Poznaniu. Tam stworzono zak³ad dla pu³ków "hiszpañskich" - 4, 7, 9. Jednak ostatecznie pu³k poszed³ nie przez Poznañ, ale przez Szczecin i Gdañsk, wiêc swój trzeci batalion spotka³ dopiero za Niemnem, zdaje siê we wrze¶niu 1812 r. Bataliony pierwszy i drugi mia³y tak ma³o ¿o³nierzy w linii, ¿e zdecydowano siê trzeci batalion rozformowaæ i w³±czyæ jego ludzi do pozosta³ych dwóch. W czasie walk w Rosji wystêpowa³ w sk³adzie dwóch batalionów, nie zosta³ rozbity, tylko stopnia³ ("wydar³ siê jak miot³a od ci±g³ego zamiatania"). W 1813 z resztek pu³ków "hiszpañskich" sformowano pu³k zbiorczy, który dosta³ numer 4.
Niestety pamiêc mam zawodn± ale ko³acze mi siê gdzie¶, ¿e móg³ byæ czwarty batalion, który walczy³ zupe³nie niezale¿nie od pu³ku os³aniaj±c odwrót GA. To tak dla podsycenia ciekawo¶ci
nie dojdziemy do tego sporo naukowcy nie doszli... chyba ¿e kto¶ siê po¶wieci i zrobi z tego habilitacje Mpi do dzie³a hehehe ad Darek w³a¶nie o ten "osobny" mi chodzi pamiêtam, ¿e "jakie¶" informacje przegl±dali¶my jeszcze gdzie¶ w 2005-2006 roku...
tak naprawdê tak jak ze spraw± mundurów, nakryæ g³owy i innych spraw w 7 ppxw sztandar jest spraw± "uznaniow±" bo nie ma "sprawdzonych ¼róde³"...
To zróbmy proporzec 1go batalionu wg.ryciny 4go ze zmienion± cyfr± i bêdzie
Ale jest bardzo ma³a szansa, ¿e to jest prawid³owy wzór - a do tego, ¿e tak samo wygl±da³ sztandar innych batalionów. Równie dobrze na gêbê mo¿na zrobiæ sztandar z jednoro¿cem.
Ja jestem przeciwnikiem robienia sztandaru. Ju¿ raz próbowali¶my go zrobiæ i sprawa upad³a. Czyj by by³? Je¶li by to mia³o byæ kanciapowe, to ja nie widzê takiego rozwi±zania. Nosi³by go kto¶ przypadkowy, a o sztandar trzeba dbaæ. Nie wolno go ciepn±æ w k±t i i¶æ piæ, tylko trzeba go pilnowaæ. Poza tym,kto mia³by go nosiæ? Mamy za ma³o ¿o³nierzy kwalifikuj±cych siê do takiego zadania, a mamy podstawowe braki w linii. Nie mo¿emy tworzyæ dodatkowej funkcji, która nie ukrywajmy jest luksusem dla pu³ku, kiedy nie mamy jeszcze skompletowanej pe³nej sekcji strzelaj±cych (i dzia³aj±cych) karabinów. Wg mnie ¼le by wygl±da³a dwunastosobowa sekcja z przewodnim, dowódc± i chor±¿ym. Jak dla mnie, to my¶leæ o sztandarze i chor±¿ym mo¿na zacz±æ my¶leæ, gdy bêdziemy mieli pe³ny pluton ¿o³nierzy ze strzelaj±cymi karabinami i dobosza, który jest nam bardziej potrzebny. Je¶li bêdziemy rozdrabniaæ siê na funkcje nie spe³niaj±ce podstawowej roli w linii, to nigdy nie zbudujemy porz±dnego plutonu.
Je¿eli mam co¶ do gadania to chcia³bym MPiego poprzeæ
Popieram MPiego By³a by walka o funkcjê
lepiej zdobyæ dobosza
W sumie racja -najpierw sila ogniowa- pyrorytetowo-jak mawiaja ww Posen
ma kto¶ tego ospreya w pdfie ?
Ja mam.
podes³a³ by¶ mi na jnalecz@wp.pl ?
Posz³o.